altoliman: (Default)
altoliman ([personal profile] altoliman) wrote2010-11-27 07:03 pm
Entry tags:

Добро и зло

Вспомнилась она из любимых моих фраз "Зло - это добро, сделанное не тебе". 
Ну и в продолжение темы "Гитлер и животные" логично "Гитлер и дети".
Т.е. не нужно искать абсолютных добра и зла?
А если их не искать, то как же тогда быть с теорией, объясняющей всё?
Как тогда жить?
Гитлер дети Донецк Свет счастливой звезды http://altoliman.livejournal.com/ Гитлер дети Донецк Свет счастливой звезды http://altoliman.livejournal.com/
Гитлер дети Донецк Свет счастливой звезды http://altoliman.livejournal.com/ Гитлер дети Донецк Свет счастливой звезды http://altoliman.livejournal.com/






 


 

[identity profile] ignotusp.livejournal.com 2010-11-27 05:51 pm (UTC)(link)
Гитлер любил только арийских детей

[identity profile] altoliman.livejournal.com 2010-11-27 05:59 pm (UTC)(link)
хорошо. а как на это посмотреть с точки зрения арийских детей?

[identity profile] ignotusp.livejournal.com 2010-11-27 06:01 pm (UTC)(link)
арийские дети теперь тоже считают что нацизм это зло, из-за послевоенного образования. т.е. нацизм зло => Гитлер зло

[identity profile] altoliman.livejournal.com 2010-11-27 06:03 pm (UTC)(link)
т.е. добро и зло - суть продукты образования?

[identity profile] ignotusp.livejournal.com 2010-11-27 06:16 pm (UTC)(link)
не существует граница между добром и злом.
Границы есть только в детских сказках. Это ограничения и табу взрослых над детьми. Что делать нельзя, а что можно.

В этом есть и положительные и отрицательные стороны.

Воровство, вранье - зло. Но лгать недругу, или не родным не зло, а просто способ самосохранения.

Деньги не зло. Из-за того что в сказках всегда пишут о том, что богатых наказывают, а бедных награждают, о том что богатые всегда жадные, плохие, а бедные робин гуды, у детей создается иллюзия о том, что деньги - зло. ну и тд :)

[identity profile] altoliman.livejournal.com 2010-11-27 07:05 pm (UTC)(link)
во-во. вредные сказки эти. потом всю жизнь люди мучаюися, в сказки эти веря

[identity profile] mukhametova-ira.livejournal.com 2010-11-27 11:23 pm (UTC)(link)
Я бы не рискнула врать даже ради самосохранения. Деньги зло, как ни крути. Подумайте логически о плодах денег: воровство, мошенничество, зависть, скупость, ложь, вражда, войны и даже убийства

[identity profile] altoliman.livejournal.com 2010-11-28 05:56 am (UTC)(link)
"Деньги зло, как ни крути"
Это ни добро и не зло. Это просто универсальный ресурс, из-за которого, собственно, все и происходит.

[identity profile] ignotusp.livejournal.com 2010-11-28 07:15 am (UTC)(link)
отсутствие денег приводит к воровству, зависти, вражды, убийству и т.д, а не его наличие

Деньги дают свободу действий, деньгами можешь помогать другим, деньгами можешь создать счастье. А что может сделать бедный человек? Ничто! Он будет все время думать о том как их зарабатывать.

[identity profile] altoliman.livejournal.com 2010-11-28 07:42 am (UTC)(link)
"отсутствие денег приводит к воровству, зависти, вражды, убийству и т.д, а не его наличие"
спорно.
а убийства при переделе собстваенности? и тому подобные явления, соверщаемые далеко не бедными людьми и не за еду.
а войны? ну вот персидский залив, например.
зависть? нематериально, мало ли. ну и пускай завидуют.
так что к воровству и убийству приводит не только отсутствие ресурсов.

"А что может сделать бедный человек? Ничто!"
ага. легально и "по библии" - ничего. вот поэтому и существует "первичное накопление капитала", о котором все предпочитают молчать.

[identity profile] ignotusp.livejournal.com 2010-11-28 08:15 am (UTC)(link)
>а убийства при переделе собстваенности?
это зависимость от денег

>а войны?

Они воюют за ресурсы а не за денег.

>ага. легально и "по библии" - ничего. вот поэтому и существует "первичное накопление капитала", о котором все предпочитают молчать.

Почитать тебе Роберта Киосаки что-ли

[identity profile] altoliman.livejournal.com 2010-11-28 08:24 am (UTC)(link)
"Они воюют за ресурсы а не за денег."
только кроме меня никому этого не говори )))
а зачем им ресурсы по-твоему? купаться в нефти? использовать ее для SPA вместо воды? или может "для денег" )?

да читал я его. что там об этом? а... китайские дети... )))
скажи, ты веришь всему, что у него написано? (я не о крупицах разумного, а о вёдрах гарнира)

[identity profile] ignotusp.livejournal.com 2010-11-28 08:39 am (UTC)(link)
нефть это энергия относительно дешевая по сравнению с альтернативными источниками.

какие еще китайские дети? О_О ты, видимо, что-то перепутал.

Я не читаю одну книгу. Читают 1 книгу только глупцы (даже те, которые только библию читают).

[identity profile] altoliman.livejournal.com 2010-11-28 10:05 am (UTC)(link)
так а зачем нефть? нефть - это кровь экономики, это самые деньги и есть. ))
ну вроде он вывел производство из китая потому, что там использовался детский труд. или что-то типа того.
на мой взгляд не стоит канонизировать киосаки. киосаки как партнерка - независимо от того, заработаешь ли ты, он на тебе уже заработал ))

[identity profile] mukhametova-ira.livejournal.com 2010-11-28 09:45 pm (UTC)(link)
Знаете, когда у меня не было денег -я никого не ограбила, не убила и не обманула. Деньги не дают никакой свободы. Посмотрите на рублёвку - у них тонны денег, но ни минуты свободного времени. Они рабы денег! Они служат им и думают, что деньги обслуживают их.
Да, я не спорю - богатеи могут позволить себе Куршавель или ломбарджини, но при любом тревожном сообщении о угрозе их состоянию они летят сломя голову на работу, бросая Куршавель. Они в отпуске больше пяти дней за пять лет не бывают! Так дают ли свободу деньги?
Бедный может быть счастлив и тем, что имеет. Ничто не насытит богатого и его жадность.

[identity profile] altoliman.livejournal.com 2010-11-29 04:36 am (UTC)(link)
Ага. Поговорка есть "Будет богатство, будет и жадность". Очень она мне нравится. Следуя этой логике, жадность бедных - это жлобство. Фотмулировки шаткие, но теория мне нравится.
Я думаю, что они тоже могут быть счастливы, счастье ведь очень субъективно.

[identity profile] mukhametova-ira.livejournal.com 2010-12-01 10:36 am (UTC)(link)
Да есть жадность и среди бедных. Но нужно смотреть на жизненные примеры. Милосердие среди бедных больше развитое чувство и оно почти не свойственно богатым, хотя возможности для благотворительности у них есть.
Достаточно посмотреть на благотворительные счета, когда собирают средства на операцию ребёнку. Там с миру по нитке собирают, буквально по копейкам, а для богатого человека вся операция ребенка - всего лишь ещё несколько модных костюмов в гардеробе. Т.е. одной суммой богатый человек мог бы решить вопрос жизни и смерти ребенка, но он не делает этого. Потому бедняки по копейке от себя отрывают, ущемляя и без того скудные бюджеты.
Есть интересная фраза по этому поводу, адресованная богатым: "Лавочники, милые, кого обманываете? Властители, не себе ли тюрьму строите?" Т.е. торговцы, увлёкшись капиталами живут в иллюзии благополучия и нереальном мире. Реальный мир включает в себя ещё и душу о которой забывают торговцы в погоне за наживой. Тоже можно сказать и о правителях - они думают, что народ они поработили, но нет. Своим страхом перед народом они посадили себя в темницу. Они не могут свободно выйти на улицу, пройти по своему городу. Им нужны толпы охраны, толстые стены, чтобы чувствовать себя в безопасности - все атрибуты тюрьмы на лицо :)

[identity profile] luciir.livejournal.com 2010-11-27 07:39 pm (UTC)(link)
Ты должен делать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать.- Р.П.Уоррен

[identity profile] mukhametova-ira.livejournal.com 2010-11-27 11:18 pm (UTC)(link)
Ну что тут спорить - ничто человеческое человеку не чуждо. И в кромешной тьме мелькают искорки добра. И у безумных бывают минуты просветления.

[identity profile] altoliman.livejournal.com 2010-11-28 06:01 am (UTC)(link)
я не думаю, что это были минуты просветления. просто там он был одним, а "на работе" другим.
вот например коллектор, судебный пристав и черный риелтер. они же не звери, деток своих любят, на шашлыки ездят. собаки-кошки дома. а человека выселить в чисто поле - запросто.

[identity profile] mukhametova-ira.livejournal.com 2010-11-28 09:49 pm (UTC)(link)
Вы правы. Пока люди разобщены так и будет. Пока каждый из нас не научится ставить мысленно себя на место другого человека - так и будет. Грустно от этого. Но так дальше нельзя. Жестокость, равнодушие перешли все границы.

[identity profile] altoliman.livejournal.com 2010-11-29 04:43 am (UTC)(link)
"каждый из нас не научится ставить мысленно себя на место другого"
когда-то давно один знакомый юрист говорил мне, что если бы мы не ставили себя мысленно на место убийц, то проблема смертной казни ставилась бы и решалась бы иначе.
А жестокость и равнодушие, на мой взгляд, были и раньше. С той только разницей, что их никто не выпускал наружу, так как они не были среди факторов выживания. Да и выживать то не нужно было. В общем и целом жилось-то спокойнее.
А сейчас от цинизма и равнодушия зависит уровень жизни (прямо или косвенно). Вотъ и лезет оно. Где то даже модно, что ли.

[identity profile] mukhametova-ira.livejournal.com 2010-12-01 10:46 am (UTC)(link)
Ну что ж Вы в крайности сразу кидаетесь :) Даже убийц жалко. Я против смертной казни.
Ну не стоит вспоминать, всё плохое, что было при царе Горохе. Нужно ориентироваться на лучшее, а не на худшее. Были ведь раньше и хорошие примеры. Раньше путника пускали в избу переночевать, кормили его и хлеб с собой давали, одежду. Сейчас себе такое можете представить? Страшно кого-то пустить, даже если свободны несколько комнат - обворует ведь, наследит или ещё чего...
Уровень жизни может быть хорошим и без цинизма и равнодушия. Найти бы того, кто сделал это зло модным и поговорить, может совесть в нем зашевелилась бы. Хотя это вряд ли.

[identity profile] altoliman.livejournal.com 2010-12-01 07:05 pm (UTC)(link)
"Уровень жизни может быть хорошим и без цинизма и равнодушия."
я пытаюсь это постичь

[identity profile] mr1garik.livejournal.com 2011-01-01 08:21 pm (UTC)(link)
а почему Гитлер и дети ??

[identity profile] altoliman.livejournal.com 2011-01-02 08:12 am (UTC)(link)
топик ))
Гитлер - общепринятое воплощение зла, дети - добра.
но может быть и не так